linuxcursus

[Linuxcomputers.be]

Hallo,

Soms krijgen wij de vraag om een linux cursus te gaan geven. Wij willen
dat wel doen maar er moeten leerlingen genoeg zijn en het moet toch ook
een beetje rendabel zijn.

Omdat eens uit te zoeken zou ik graag jullie mening eens weten. Denken
jullie dat er genoeg vraag zou achter zijn?


Ik wil dit zeker doen, maar je moet ook begrijpen dat ik er ook niet aan
wil toesteken. Het gaat al zo slecht in de computerbranche dat we geen
dingen nodig hebben waar we nog eens aan moeten toesteken.

- Dus een leslokaal hebben we (zonder de computers), maar normaal staat
er in dit lokaal een Windows multiseat (voor demonstraties en research)
en een projector. Ik kan daar gerust een Linux multiseat installeren,
dit kost me dan alleen wat werk en onderhoud. De vraag is dan wel is een
multiseat wel de juiste oplossing om een linux cursus te gaan geven. Ik
kan dan niet tonen (workshop geven) hoe we linux installeren, want een
multiseat installeren is totaal anders of een gewone laptop/pc.

- Dan zoek ik ook nog een cursus, zijn er op het internet interessante
cursussen/boeken te vinden (die vrij van gebruik zijn).

- Ook heb ik dan nog bijkomende kosten zoals: reclame voor die cursus
(want zonder reclame heb je ook geen leerlingen), verwarming,
elektriciteit, drankje voor de leerlingen, werk van mezelf (niet dat ik
daar schatten wil aan verdienen hoor),...

Hoeveel denken jullie dat ik dan voor zo'n cursus kan vragen
(marktprijs, niet rekening houdend met de nodige kosten)?

Ik weet niet of dit wel de juiste nieuwsgroep is om zo iets te vragen,
maar alle ideën zijn welkom.

PS. vergeet ons niet te liken op facebook, dan kan je op de hoogte
blijven wanneer er zo'n cursussen komen. Misschien is dit voor jullie
zelf niet nodig, maar je kent vast wel iemand die dit wel zou kunnen
gebruiken: https://www.facebook.com/linuxcomputers.be

[Herman Viaene]

Post by Linuxcomputers.be
Hallo,
Soms krijgen wij de vraag om een linux cursus te gaan geven. Wij willen
dat wel doen maar er moeten leerlingen genoeg zijn en het moet toch ook
een beetje rendabel zijn.
Omdat eens uit te zoeken zou ik graag jullie mening eens weten. Denken
jullie dat er genoeg vraag zou achter zijn?

Je vraag is zeer open, heb je een idee van je doelpubliek?

Ik heb in de voorbije maanden een aantal mensen van WinXP op hun oudere
machines naar Mageia4 gebracht (soms KDE, soms Xfce). Dat waren bijlange
geen "geschoolde" Windows gebruikers, en met een uitleg hands on van een
uurtje ware die vertrokken.
Zo nu en dan bellen zo nog eens en in 90% van de gevallen kan ik met
Teamviewer de zaak duidelijk maken. Maar m.i. zouden ze op Windows ook op de
sukkel geraakt zijn met wat dat ze wilden doen.
Maar er is inderdaad een enkeling die wat meer zou willen weten.
Dus ga je je richten op de zeer oppervlakkige gebruiker, of de nieuwsgierige
(die uiteindelijk er toch niet veel meer zal mee doen dan de eerste
kategorie) of ga je mikken op de PC-hobbyisten?

Ik geef les in Deurne aan senioren (Windows), zéééééér basic dingen. En ik
voel aan dat zij behoefte hebben aan een vraagbaak, niet noodzakelijk aan
nog meer kursussen. Misschien is dat een andere benadering voor je idee?

Herman Viaene

[Linuxcomputers.be]

Post by Herman Viaene
Je vraag is zeer open, heb je een idee van je doelpubliek?

De bedoeling is zeker niet voor de echte freaks onder ons. Gewoon het
normaal gebruik voor de modale computer gebruiker.

[marc]

Post by Linuxcomputers.be

Post by Herman Viaene
Je vraag is zeer open, heb je een idee van je doelpubliek?

De bedoeling is zeker niet voor de echte freaks onder ons. Gewoon het
normaal gebruik voor de modale computer gebruiker.

Er is in Z W VL ergens een cursus aan de gang, van vzw vormingplus, denk ik ... details ...

[Aragorn]

On Wednesday 21 January 2015 16:00, Herman Viaene conveyed the following
to be.comp.os.linux...

Post by Herman Viaene

Post by Linuxcomputers.be
Hallo,
Soms krijgen wij de vraag om een linux cursus te gaan geven. Wij
willen dat wel doen maar er moeten leerlingen genoeg zijn en het moet
toch ook een beetje rendabel zijn.
Omdat eens uit te zoeken zou ik graag jullie mening eens weten.
Denken jullie dat er genoeg vraag zou achter zijn?

Je vraag is zeer open, heb je een idee van je doelpubliek?
Ik heb in de voorbije maanden een aantal mensen van WinXP op hun
oudere machines naar Mageia4 gebracht (soms KDE, soms Xfce). Dat waren
bijlange geen "geschoolde" Windows gebruikers, en met een uitleg hands
on van een uurtje ware die vertrokken.
Zo nu en dan bellen zo nog eens en in 90% van de gevallen kan ik met
Teamviewer de zaak duidelijk maken. Maar m.i. zouden ze op Windows ook
op de sukkel geraakt zijn met wat dat ze wilden doen.
Maar er is inderdaad een enkeling die wat meer zou willen weten.
Dus ga je je richten op de zeer oppervlakkige gebruiker, of de
nieuwsgierige (die uiteindelijk er toch niet veel meer zal mee doen
dan de eerste kategorie) of ga je mikken op de PC-hobbyisten?
Ik geef les in Deurne aan senioren (Windows), zéééééér basic dingen.
En ik voel aan dat zij behoefte hebben aan een vraagbaak, niet
noodzakelijk aan nog meer kursussen. Misschien is dat een andere
benadering voor je idee?

Ik denk dat het ook een belangrijke factor kan zijn als je ofwel een LUG
("Linux User Group") opricht, of een plaatselijke LUG contacteert en je
je dan daarmee als winkel affilieert. Zo heb je zelf direct toegang tot
een achterliggende knowledge base, wat naar je klanten toe natuurlijk
een welgekomen bonus is, en daar word je natuurlijk zelf als GNU/Linux
gebruiker ook wijzer uit.

Nu heb ik zelf geen weet van LUG's hier in de buurt ─ ik zit in Oost-
Vlaanderen, bij de grens met de provincie Antwerpen ─ maar ik weet dat
er een LUG is in Brugge, want ik ben daar ooit uitgenodigd geweest ─ dat
was ergens in 2001-2002 ─ en dat is toch "dicht" in de buurt van de OP.

Mijn persoonlijk aanpak for zo'n situatie zou anders zijn. Ik zou
beginnen met het begin en dus wat uitleg geven omtrent hoe een computer
werkt, en hoe een besturingssysteem werkt. En dan zou ik de verschillen
aankaarten tussen Microsoft Windows en GNU/Linux ─ let wel: verschillen
in het ontwerp van het systeem, niet de verschillen in de omgang met het
systeem. Dat komt later.

Het grootste probleem dat nieuwkomers gewoonlijk hebben is dat Windows
op hun netvlies gebrand staat en ze dus geen "open geest" hebben. Als
je eerst uitlegt wat de onderliggende verschillen zijn, dan haal je hen
al gedeeltelijk uit die indoctrinatie/conditionering en open je hun
geest voor een ander systeemontwerp.

Wat ik ook zou trachten te vermijden is Ubuntu en Mint. Dat zijn zo'n
doodgeverfde distributies, en die zijn er net op gericht om het
begrijpen van een besturingssysteem "onnodig" te maken, met als
resultaat dat de newbie ook echt een newbie blijft. Distributies die
veel interessanter zijn als leermiddel zijn bijvoorbeeld:

- Debian
- Mageia (of eventueel Mandriva, al is Mageia beter)
- PCLinuxOS
- CentOS

Dingen als Arch, Gentoo of Slackware zijn ook heel educatief, maar dat
is voor een newbie dan weer "total overload", want dat zijn heel
technische distro's voor mensen die al lang weten waar ze mee bezig
zijn. Dat is dus voer voor de echte enthousiasten, maar daar heeft een
newbie geen boodschap aan. Aan de andere kant, aan Ubuntu en Mint dus
ook niet.

Ik heb gisteren de KDE-versie van de live-DVD van PCLinuxOS eens
gedownload en opgestart. Momenteel werk ik nog met (een al oude) Mageia
op deze computer, en PCLinuxOS is net als Mageia een Mandriva spin-off ─
maar dan wel eentje *zonder* systemd. De DVD is redelijk compleet ─ er
staan zelfs dingen als avidemux en LibreOffice op.

Ik denk dat de grootste hinderpaal in de adoptie van GNU/Linux bij
newbies het feit is dat ze met die Windows erfenis opgezadeld zitten, en
distributies als Mint en Ubuntu, die proberen van zo veel mogelijk van
het systeem zelf te verbergen, zijn dan niet de oplossing. De echte
pluspunten van GNU/Linux zitten immers niet in de grafische interface
maar net in het onderliggende systeem. En als je *dat* goed aan de
mensen kan "verkopen" ─ waarmee ik bedoel "uitleggen" ─ dan zullen ze
veel meer gemotiveerd zijn om met GNU/Linux te beginnen en er ook in
door te duwen.

GNU/Linux was nooit bedoeld als vervangmiddel voor Microsoft Windows ─
het is een UNIX-variant ─ en de typische Windows-gebruiker heeft dan ook
andere, meer utilitaire verwachtingen van wat een computer is en waar je
die voor gebruikt. Zulke mensen zullen dan ook vaak afhaken, net omdat
ze met die Windows bagage zitten.

Enfin, ja, dat is dus mijn opinie. Iedereen doet ermee wat hij of zij
wil, natuurlijk. :-)

[Carpe Diem]

Post by Aragorn
Wat ik ook zou trachten te vermijden is Ubuntu en Mint.

Geen idee wat er mis is met Mint, zeker gezien het doelpubliek van de
vraagsteller...

[Aragorn]

On Wednesday 21 January 2015 20:22, Carpe Diem conveyed the following to
be.comp.os.linux...

Post by Carpe Diem

Post by Aragorn
Wat ik ook zou trachten te vermijden is Ubuntu en Mint.

Geen idee wat er mis is met Mint, zeker gezien het doelpubliek van de
vraagsteller...

Mint en Ubuntu zijn distributies die heel sterk een dieper inzicht in de
werking van het besturngssysteem (trachten te) ontmoedigen. Bijgevolg
zie ik dat als "lesmateriaal" niet echt als afdoende.

[s|b]

Post by Aragorn
Mint en Ubuntu zijn distributies die heel sterk een dieper inzicht in de
werking van het besturngssysteem (trachten te) ontmoedigen. Bijgevolg
zie ik dat als "lesmateriaal" niet echt als afdoende.

Beginnelingen zijn toch niet echt op zoek om alles via de command line
te doen, toch? :-?

[Aragorn]

On Wednesday 21 January 2015 21:01, s|b conveyed the following to
be.comp.os.linux...

Post by s|b

Post by Aragorn
Mint en Ubuntu zijn distributies die heel sterk een dieper inzicht in
de werking van het besturngssysteem (trachten te) ontmoedigen.
Bijgevolg zie ik dat als "lesmateriaal" niet echt als afdoende.

Beginnelingen zijn toch niet echt op zoek om alles via de command line
te doen, toch? :-?

Nee, inderdaad niet, maar ik had het dan ook niet over het gebruik van
de command line, of toch niet direct. Ik had het meer over de structuur
van het besturingssysteem, en de command line hoort daar wel bij, maar
er komt nog veel meer bij kijken ─ mountpoints, bijvoorbeeld, of het
onderscheid tussen het onderliggende systeem en de grafische laag, en
tussen die grafische laag (X11) en de gekozen desktopomgeving.

Er zijn nu nog altijd steeds mensen die denken dat een overstap van
Unity in Ubuntu naar KDE of XFCE een volledige herinstallatie omvat ─
van Ubuntu naar Kubuntu of XFCE, dus. Ook het multiuser-aspect van het
systeem mag gerust aangekaart worden, mijns inziens, en dat geldt dan
ook meteen voor de beveiliging via permissies en ownerships, en
dergelijke.

Distributies als Mint en Ubuntu proberen veel van de onderliggende
technologie te verbergen, bijvoorbeeld door het gebruik van splash
screens, en door over "folders" te spreken (net zoals Apple en Microsoft
dat doen [*]) in plaats van over "directories".


[*] Microsoft zelf verwees tot en met Windows 3.0 nog naar directories
als directories. Het is pas vanaf Windows 3.1 dat ze het woord
"folder" (of "map" in het Nederlands) zijn gaan gebruiken, en dat
komt uit de wereld van Apple, waar een folder een metafoor was
waarmee in de eerste Apple computers bestanden werden gegroepeerd,
want die eerste Apples ondersteunden geen directory-structuur in hun
bestandssysteem ─ het was gewoon een platte bestandslijst, net als
bij de allereerste versies van DOS.

[s|b]

Post by Aragorn
Wat ik ook zou trachten te vermijden is Ubuntu en Mint.

Mijn broer, neefje en nicht hadden allemaal XP. Ik heb daar gewoon
Xubuntu op geïnstalleerd. Als die kunnen werken met Firefox, Thunderbird
en LibreOffice, dan zijn die content. Met geen enkel van de 3 heb ik
problemen; dat werkt allemaal vanzelf. Is dat dan niet de bedoeling?

[Aragorn]

On Wednesday 21 January 2015 20:44, s|b conveyed the following to
be.comp.os.linux...

Post by s|b

Post by Aragorn
Wat ik ook zou trachten te vermijden is Ubuntu en Mint.

Mijn broer, neefje en nicht hadden allemaal XP. Ik heb daar gewoon
Xubuntu op geïnstalleerd. Als die kunnen werken met Firefox,
Thunderbird en LibreOffice, dan zijn die content. Met geen enkel van
de 3 heb ik problemen; dat werkt allemaal vanzelf. Is dat dan niet de
bedoeling?

Wel, dat hangt ervan af wat de bedoeling van de OP is. We hebben het
hier concreet over een introductie tot GNU/Linux, en dat gaat toch wat
dieper dan wat de modale huis-tuin-en-keukengebruiker verwacht. :-)

[Linuxcomputers.be]

Post by Aragorn
On Wednesday 21 January 2015 20:44, s|b conveyed the following to
be.comp.os.linux...

Post by s|b

Post by Aragorn
Wat ik ook zou trachten te vermijden is Ubuntu en Mint.

Mijn broer, neefje en nicht hadden allemaal XP. Ik heb daar gewoon
Xubuntu op geïnstalleerd. Als die kunnen werken met Firefox,
Thunderbird en LibreOffice, dan zijn die content. Met geen enkel van
de 3 heb ik problemen; dat werkt allemaal vanzelf. Is dat dan niet de
bedoeling?

Wel, dat hangt ervan af wat de bedoeling van de OP is. We hebben het
hier concreet over een introductie tot GNU/Linux, en dat gaat toch wat
dieper dan wat de modale huis-tuin-en-keukengebruiker verwacht. :-)

Nu ik kan Aragorn op dit vlak niet echt volgen. Waarom zou ik geen
ubuntu of mint mogen gebruiken. Het is net de bedoeling om aan te tonen
dat linux daarom niet zo moeilijk is. Daarom is linux mint misschien wel
de ideale distro. Nu soit het was niet echt de vraag welke distro er zou
moeten gegeven worden, hoe dan ook zal het soort distro onafhankelijke
cursus worden (voor zover dit mogelijk is natuurlijk).

Voor de rest kan ik hem wel goed volgen. Trouwens ik zat vroeger zelf in
zo'n lug , de lugwv (linux user group west vlaanderen) in Brugge. Maar
als ik deze nu zoek op het internet bestaan deze gelijk niet meer.

[Aragorn]

On Thursday 22 January 2015 16:22, Linuxcomputers.be conveyed the
following to be.comp.os.linux...

Post by Linuxcomputers.be

Post by Aragorn
On Wednesday 21 January 2015 20:44, s|b conveyed the following to
be.comp.os.linux...

Post by s|b

Post by Aragorn
Wat ik ook zou trachten te vermijden is Ubuntu en Mint.

Mijn broer, neefje en nicht hadden allemaal XP. Ik heb daar gewoon
Xubuntu op geïnstalleerd. Als die kunnen werken met Firefox,
Thunderbird en LibreOffice, dan zijn die content. Met geen enkel van
de 3 heb ik problemen; dat werkt allemaal vanzelf. Is dat dan niet
de bedoeling?

Wel, dat hangt ervan af wat de bedoeling van de OP is. We hebben het
hier concreet over een introductie tot GNU/Linux, en dat gaat toch
wat dieper dan wat de modale huis-tuin-en-keukengebruiker verwacht.
:-)

Nu ik kan Aragorn op dit vlak niet echt volgen. Waarom zou ik geen
ubuntu of mint mogen gebruiken. Het is net de bedoeling om aan te
tonen dat linux daarom niet zo moeilijk is.

Mjah, als het alleen maar dat is wat je beoogt, dan zijn Mint en Ubuntu
wel geschikt. Maar als je wat meer van het systeem wil gaan uitleggen ─
en mijns inziens is dat naar de meeste newbies toe wel nodig, omdat die
met jaren aan Windows-indoctrinatie in hun hoofd zitten, en dat krijg je
er niet zomaar uit ─ dan zou ik toch een andere distributie aanraden,
zoals PCLinuxOS, Mageia, openSUSE of Debian. Zelfs CentOS, al is dat
vooral een distro die meer populair is voor servers.

Post by Linuxcomputers.be
Daarom is linux mint misschien wel de ideale distro. Nu soit het was
niet echt de vraag welke distro er zou moeten gegeven worden, hoe dan
ook zal het soort distro onafhankelijke cursus worden (voor zover dit
mogelijk is natuurlijk).
Voor de rest kan ik hem wel goed volgen. Trouwens ik zat vroeger zelf
in zo'n lug , de lugwv (linux user group west vlaanderen) in Brugge.
Maar als ik deze nu zoek op het internet bestaan deze gelijk niet
meer.

Als je zo rond 2001-2002 nog in die LUG zat, dan is het goed mogelijk
dat we mekaar al eens "in het echt" ontmoet hebben, want ik ben daar
ooit een keer uitgenodigd door één van de leden van die LUG ─ hij heet
Thibaut, en op IRC gebruikte hij de nickname "blokkie".

[Linuxcomputers.be]

Post by Aragorn

Post by Linuxcomputers.be
Nu ik kan Aragorn op dit vlak niet echt volgen. Waarom zou ik geen
ubuntu of mint mogen gebruiken. Het is net de bedoeling om aan te
tonen dat linux daarom niet zo moeilijk is.

Mjah, als het alleen maar dat is wat je beoogt, dan zijn Mint en Ubuntu
wel geschikt. Maar als je wat meer van het systeem wil gaan uitleggen ─
en mijns inziens is dat naar de meeste newbies toe wel nodig, omdat die
met jaren aan Windows-indoctrinatie in hun hoofd zitten, en dat krijg je
er niet zomaar uit ─ dan zou ik toch een andere distributie aanraden,
zoals PCLinuxOS, Mageia, openSUSE of Debian. Zelfs CentOS, al is dat
vooral een distro die meer populair is voor servers.

Ik gebruik deze distro's niet echt maar zal ze wel eens proberen en eens
zien of het inderdaad de moeite is. Meestal installeren wij eigenlijk
linux mint of ubuntu :-)

Post by Aragorn

Post by Linuxcomputers.be
Voor de rest kan ik hem wel goed volgen. Trouwens ik zat vroeger zelf
in zo'n lug , de lugwv (linux user group west vlaanderen) in Brugge.
Maar als ik deze nu zoek op het internet bestaan deze gelijk niet
meer.

Als je zo rond 2001-2002 nog in die LUG zat, dan is het goed mogelijk
dat we mekaar al eens "in het echt" ontmoet hebben, want ik ben daar
ooit een keer uitgenodigd door één van de leden van die LUG ─ hij heet
Thibaut, en op IRC gebruikte hij de nickname "blokkie".

Oh ja, het was rond die tijd (denk ik toch) dat ik ook in die lugwv zat.
"blokkie" zegt me allesins wel iets en "swift" en nog wel een paar. De
meeste waren wel (sorry voor de uitdrukking, ik bedoel daar niets slecht
mee) supernerds, weg van de wereld eigenlijk. Ik zelf was toen
"fredattack", maar dit is wel lang geleden zenne :-)

[Aragorn]

On Thursday 22 January 2015 18:06, Linuxcomputers.be conveyed the
following to be.comp.os.linux...

Post by Linuxcomputers.be

Post by Aragorn

Post by Linuxcomputers.be
Voor de rest kan ik hem wel goed volgen. Trouwens ik zat vroeger
zelf in zo'n lug , de lugwv (linux user group west vlaanderen) in
Brugge. Maar als ik deze nu zoek op het internet bestaan deze gelijk
niet meer.

Als je zo rond 2001-2002 nog in die LUG zat, dan is het goed mogelijk
dat we mekaar al eens "in het echt" ontmoet hebben, want ik ben daar
ooit een keer uitgenodigd door één van de leden van die LUG ─ hij
heet Thibaut, en op IRC gebruikte hij de nickname "blokkie".

Oh ja, het was rond die tijd (denk ik toch) dat ik ook in die lugwv
zat. "blokkie" zegt me allesins wel iets en "swift" en nog wel een
paar. De meeste waren wel (sorry voor de uitdrukking, ik bedoel daar
niets slecht mee) supernerds, weg van de wereld eigenlijk. Ik zelf was
toen "fredattack", maar dit is wel lang geleden zenne :-)

"fredattack" zegt me wel iets, ja. Ik ging toen nog onder de nickname
"BeoWulf". Wat dat nerd-gehalte betreft, tjah, daar is wel iets van.
:-)

De meeting die ik toen die dag heb bijgewoond in Brugge ging over LaTeX,
overigens, en dat was toch wel een vrij nerdy bedoening. :-)